Mercedes S 400 Li-Ion Hybrid im Kommen

Bei General Motors (GM) Grosslimousinen brach plötzlich der Umsatz ein; die VWLer, das Gesocks, in Harvard, Cambridge usw.studiert, merkte zu spät, was an jedem Biertisch klar war;-)er Konsument hat kein Geld mehr, Sprit zu teuer u. dass das Öl in 40 Jahren ausgeht: Ist VWL überhaupt eine Wissenschaft? Und die Stuttgarter? Ich fahre einen 280 SL,Sport, 136kW und 190D, 22 J. alt; deswegen bin ich aber kein treuer Gefolgsmann von MB; sie sind zu blöd, einen Motor für den Smart mit 2.0 Liter/ 100km zu bauen. Beim C300 Bluetec, 224PS (560 NM (!), wozu braucht man die?) schaffen sie 4,6 L/100km, nicht schlecht, falls es auch real messbar ist; wir kennen ja die Toyota Prius Hybrid-Lügen > 5,8-6,0 Liter/100 km real, aber im Prospekt 4,6 L/100km!Hat man bei MB die 9.Kl. Physik vergessen? I) 1/2 Masse benötigt nur 1/2 Kraft (Newton) um gleiche Beschleunig ung zu erhalten, z.B.um in 8 sec von 0 - 100 km/h zu kommen. Also Auto leichter bauen! II) Lassen wir uns in der Herzinfarkt-Aera auch noch doppelt soviel Zeit, um auf 100 km/ zu kommen, z.B. 16 sec, statt 8 sec, benötigen wir nochmals 1/2 Kraft; d.h. grob nur noch 1/4 soviele kW oder PS!Dachte, die MB- Fahrer hätten ein eher stoisches Weltbild; aber, sie lassen sich ja von den BMWs auf der Highway reizen! Und die BMWler sind ja ohnehin auf dem "Dynamik-Trip"! Hoffentlich geht das Öl noch füher aus, als in 40 Jahren,damit ein Umdenken schneller erfolgt. Dr. No

Der Verbrauch ist für eine Limousine dieser Größe und Leistung beeindruckend. Trotzdem - sollte der Flottenverbrauc h zukünftig nicht unter 120g/km liegen?
Wie soll das denn zu erreichen sein wenn selbst das mega sparsame Modell den Wert noch nicht einmal erreicht?
Beeindruckender fände ich da eine C-Klasse mit 124PS statt 224PS und 3,6 statt 4,6l/100km.

Da es sich ja wohl eher um einen Mildhybrid als um einen Vollhybrid handeln wird ist es nur konsequent, dass der Hauptmotor ein Diesel und eben kein Otto ist - er läuft effizienter und sauber ist er mit EU6 auch. Gegen den Diesel sprechen einzig die höheren Kosten zu den ohnehin schon hohen Kosten der Hybridkomponent en.

Es wird wohl ein toller Wagen für Leute die oft lange Strecken fahren. Ich kenne aber diverse C-Klasse Fahrer bei denen der Großteil ihrer Strecken unter 50km liegt, die sich schon aus Statusgründen in keinen Polo mehr setzen würden und die sich über einen Plug-In-Hybrid mit 100km rein elektrischer Reichweite weit mehr freuen würden.
Und der Range-Extender sollte da dann auch gern wieder ein CDI mit EU6 sein.

... vor so viel Ignoranz.

Ich schlage vor Du gehst erstmal auf die zahlreichen Punkte ein in denen Du nicht nur von mir wiederlegt wurdest.
Dein Nichteingehen auf all diese Punkte ähnelt irgendwie Hitler der im Jahre 45 noch vom Endsieg redete. Wie er damit lag braucht ja nicht weiter erwähnt zu werden.

Deine "Didaktik" finde ich faszinierend - ich wußte zwar schon vorher, dass Geisteskrankhei t vielfältige Formen annehmen kann, aber die Vielfalt und das Ausmaß waren mir in der Form nicht bewußt.

Da ich mich aber mehr für Technik als für kuriose Krankheiten interessiere wende ich mich an dieser Stelle ab - zu schade ist es um die schöne Zeit in der man auch sinnvollere Dinge hätte bewerkstelligen können.

Dipl.-Ing.
CrazyChris

Weil wir in 40-60 Jahren nicht mehr haben: Öl,Uran, Gas; Kohle endet in ca. 112 J.; also auch aus Kohle kein Benzin mehr zu machen sein wird, das ohnehin höchst ineffektiv wäre, u. kaum bezahlbar; Gott sei Dank, dass dann die Hybridars (Öl/ Elektro), ausgestorb en sein werden, sondern nur noch reine E-Autos u. H2-Antriebe laufen werden u. ein kleiner Teil mit Pflanzenöl Betriebene; die H2- Antriebe werden sicher den Kürzeren ziehen i.Vgl. zu E-Vehicles; dennoch wird es sie (Aus Gründen, die ich mal weglasse) zum kleiner en Teil geben;
2) Meine Aussage zum Windpotenzial ist eindeutig, wenn man denn lesen kann.

zu 1)
Ich habe nicht das Gangrausnehmen erfunden denn das weiß jeder Führerschein-Neuinhaber - diese "Erfindung" geht auf graue Zeiten weit vor mir und auch vor Dir zurück. Also erstens sind das nicht Deine Federn und zweitens ist das keine Erfindung - oder ist "pinkeln wenn man muss" für Dich auch eine Erfindung?

Dann zur Windkraft - wie kommst Du auf den Unsinn, ich wäre gegen Sie? Erstens hab ich das nicht geschrieben und zweitens ist das Gegenteil der Fall.
Innerhalb von Windkraftanlage n gibt es übrigens wirklich sehr viele Herausforderung en was Schwingungen angeht. Ein Problem - oder besser eine Herausforderung - ist es dabei, dass die Rotorkreisdurch messer mittlerweile so groß sind, dass sie unten anders angeströmt werden als oben. Alles lösbar, aber man muss darüber nachdenken statt von Konditoren zu reden.

zu 4)
In jedem gleichmäßig oder ungleichmäßig übersetzenden Getriebe gibt es Spiel und Elastizitäten und beim Lastwechsel dadurch einen Schlag - auch wenn er sich nicht unbedingt problematisch auswirkt ist er vorhanden - und da ist völlig egal ob ein Diesel, 2 Takter oder eine Schuhputzmaschi ne hinten dran hängt, denn 2 Massen die durch eine Elastizität verbunden sind bilden ein Schwingungssyst em.
Das kann das bei Konstantfahrten auch zu Problemen führen, BMW hatte mit dem Problem bei einigen Motorrädern zu kämpfen.
Beim Freilauf kommt noch das Problem dazu dass es zu einem heftigen Schlag kommt wenn der Fahrer nach dem Gas wegnehmen die Drehzahl nicht gefühlvoll sondern abruppt wieder erhöht.
Der Trabbi hatte ihn anscheinend um den Motor vor Mangelschmierun g im längeren Schubbetrieb zu schützen aber das hätte der Fahrer genauso gut durch gescheites Fahren sicherstellen können. Beim 4-Takter macht der Freilauf keinen Sinn da man mit der Kupplung dieselben Möglichkeiten hat und sich mit Freilauf den Verlust der Motorbremse einhandelt was Verbrauch und Bremsenverschle iß erhöht.

zu 5.)
- bei der Rekuperation muss der Verbrenner KEINE Energie erzeugen, es wird Energie genutzt die ansonsten in den Bremsen verheizt würde.

-Du schreibst ein Verbrenner müßte 4-5kwh erzeugen um eine in einen Akku zu speisen, das ist so nicht richtig. Von der mechanischen Leistung die der Verbrenner erzeugt werden gehen 5% im Generator verloren. Ein Li-Akku hat einen Wirkungsagrad von ca 90% und bei der Wandlung zurück in mechanische Leistung gehen wieder 5% verloren.
Um 1wkh beim seriellen Hybrid auf die Strasse zu bringen muss der Verbrenner also ca 1,24 kwh erzeugen.
Aber das ist beim Prius überhaupt nicht vorgesehen und bei der S-Klasse auch nicht - es wird nicht unnötig mit dem Verbrenner die Batterie geladen sondern es wird Energie gespeichert die man Alternativ nur vernichten könnte - und diese kann man dann wieder beim Beschleunigen nutzen. Das ganze System führt so zu mehr Dynamik und unterstützt auch noch das Downsizing des Verbrenners. Das sehr ausgeklügelte elektrische Verspannungsget riebe beim Prius hat insbesondere den Vorteil, mit dem Verbrenner besonders die effizienten Bereiche nutzen zu können.
Kann es sein, dass Du Dich noch überhaupt nicht mit den verschiedenen Hybridkonzepten auseinandergese tzt hast, geschweige denn überhaupt eine hast was da näherungsweise passiert?
So wie Du es beschreibst funktionert nämlich kein Hybrid. Höchstens eine Diesellock - mit dem Unterschied, dass da noch auf den Akku verzichtet wird und von Kurbelwelle zu Rad nur 10% verloren gehen. Das kann in den meisten Situationen aber überkompensiert werden weil der Diesel im Besseren Drehzahl- und Lastbereich gefahren werden kann.
Beim Auto sind serielle Hybride aber allesamt Plug-In-Hybride - also im Alltag eigentlich reine Elektroautos die an der Steckdose aufgeladen werden und der Verbrenner springt nur bei längeren Strecken an.
Wenn der Akku richtig bemessen ist ist er nicht unnötig teuer und der Verbrenner wird auch nur selten gebraucht.


zu 6.)
Also gut
e = 1/2 mv²
0,5*1200kg*(140000m/3600s)² = 907407 kgm²/s² = 907407 Joule
Das Entspricht 252 Wh.
Der Heizwert von Diesel beträgt 9,7kWh/l - das heißt 252Wh entsprechen 25,7ml Diesel.
Diesen Wert hast Du aber nicht erhalten sondern 60ml. Ich nehme mal an, dass Du noch den Wirkungsgrad des Motor berücksichtigt hast - den hättest Du aber angeben müssen damit Deine Rechnung plausibel wird.
Du hast mit 43% gerechnet - das ist ein ziemlich guter Wert und er entspricht nicht gerade dem normalen Strassenverkehr (aber ein serieller Hybrid könnte diesen Wert erreichen). Um auf 140km/h zu beschleunigen musst Du mit dem Motor verschiedene Drehzahlen und Lastbereiche durchlaufen und es macht nicht Sinn, mit einer einfach Zahl zu rechnen.
Deine angenommenen 60ml werden daher nicht reichen. Die Menge die Du brauchst lässt sich (wenn wir Luftwiderstand und Rollreibung vernachlässigen und davon ausgehen, dass es weder bergauf noch bergab geht) beschreiben:

Integral(0-t) [ Drehzahl(t)*Dre hmoment(t)/eta(t)] dt

Dabei ist eta(t) abhängig von der Drehzahl(t) und dem Drehmoment(t) - kannst Du dem Muschelkurvendi agramm des Motors entnehmen falls Du so etwas hast.

Aufgrund der ganzen Vereinfachungen ist das aber äußerst praxisfern und als INGENIEUR finde ich es deshalb ziemlich albern, solche Kinderrechnunge n anzustellen aus denen ein möchtegern-Dr.-Ing. die Welt zu erkennen glaubt.

Wenn Du auch in den Vorlesungen Verbrennungsmot oren, Fahrzeugsysteme , Fahrzeug-Fahrweg-Dynamik, Grundlagen der Fahrzeugtechnik etc. gewesen wärst würdest Du wenigstens Deine Dummheit erkennen. Ein Meter Feldweg ist zwar auch nicht schlauer als Du aber er labert wenigstens nicht solchen Unsinn.

Die potentielle Energie lässt sich nicht ohne die Angabe der Höhendifferenz errechnen. Epot = mgh.